Info negocieri CCM 2022

[Administrator]

Stadiul negocierilor CCM :

Administratia a convocat comisia de negociere in data de 25.10.2021.
Propunerea : incheierea unui act aditional la CCM avand ca obiect prelungirea acestuia cu 6 luni, pana la 30.06.2021.
In afara art. privind durata CCM, solicita modificarea art. referitor la majorarea anuala a salariilor cu rata inflatiei, prin introducerea unei conditionari, respectiv aprobarea BVC.
Prima sedinta de negociere a fost in data de 08 nov., au mai fost alte 2 sedinte, urmatoarea va fi in perioada 7-8 dec.
Procesele verbale de sedinta pot fi consultate la liderii de departamente, asa cum unii dintre dvs. deja au facut-o.

Propunerea initiala a Sindicatului (cu mentiunea ca ea poate fi completata pe parcurs) vizeaza aspectele pe care toti salariatii au asteptari :
-   Indexarea salariilor cu inflatia, modificare cuantumuri adaosuri si tichete de masa, cota de energie electrica
-   Modificarea art. privind asigurarea transportului la locul de munca respectiv acordarea ajutoarelor materiale pentru tratamente/interventii costisitoare/boli grave
-   Partea sociala (asigurari voluntare de sanatate, contributia angajatorului la fonduri de pensii facultative)
-   Refacerea capacitatii de munca a salariatilor (zile de concediu in plus la TESA, zile de concediu suplimentar la exploatare, zile libere in plus, bilete de odihna si tratament, norma de salariati pe post operativ).
Cu alte cuvinte, suntem pe pozitii total antagoniste, pana in momentul de fata.

Cadrul legal al negocierilor este cel pe care il stiti, codul muncii si legea dialogului social, la care se adauga:
1.   Legea bugetului de stat pentru 2021 (inca nu a aparut) care va contine, ca si pana acum, conditii/restrictii privind salarizarea la nivelul companiilor/societatilor cu capital integral/majoritar de stat.
2.   Legea 55/2020,
Art. 20 (1)Valabilitatea contractelor colective de muncă şi a acordurilor colective de muncă se prelungeşte pe durata stării de alertă, precum şi pentru o perioadă de 90 de zile de la încetarea acesteia.
(2)În cazul contractelor şi acordurilor colective de muncă prevăzute la alin. (1), părţile au obligaţia iniţierii negocierii colective în termen de 45 de zile de la încetarea stării de alertă, în condiţiile legii.

Art. 29 Pe durata stării de alertă se interzice declararea, declanşarea sau desfăşurarea conflictelor colective de muncă în unităţile sistemului energetic naţional, în unităţile operative de la sectoarele nucleare, în unităţile cu foc continuu, în unităţile sanitare şi de asistenţă socială, de telecomunicaţii, ale radioului şi televiziunii publice, în transporturile pe căile ferate, în unităţile care asigură transportul în comun şi salubrizarea localităţilor, precum şi aprovizionarea populaţiei cu gaze, energie electrică, căldură şi apă.

Este evident ce se intampla daca partile nu se inteleg asupra modificarii CCM printr-un act aditional, prin urmare orice speculatii pe care le emana unii si altii nu isi au sensul si nu merita comentate.

Cu privire la aspectele de baza ale negocierilor, va voi tine la curent pe aceasta cale, in limita timpului disponibil.
Pentru detalii, apelati la liderii liderii de departamente.
Daca va fi cazul, vom recuge la mijloacele de protest prevazute/permise de legislatie.

[CENTRALIST]

    Domnule Aurariu , interveniti o data la doua luni pe acest forum si atunci veniti cu mustrari si biciuiti in stinga si in dreapta punindu-ne la colt pe toti cei care aratam realitatile din HE, pentru a iesi tot dumneavoastra ,,basma curata'' ,...nu mai merge  ,...Va rugam sa faceti tot posibilul ,dumneavoastra si intreaga echipa de negociere ,sa recistigati drepturile oamenilor ,pierdute tot sub presedintia dumneavoastra ,..Vouchere de vacanta de 1450 lei se dau la toti bugetarii , trebuie sa primim si noi,..bonuri de masa de 20 de lei au toti colegii nostri care lucreaza in SEN,trebuie sa primim si noi,...indexarea cu inflatia s-a facut de  n ori fara aprobarea BVC ,...asigurare voluntara de sanatate in valoare de 400 euro platita de angajator este prinsa in art.4.77 din CCM care tocmai vor sa il prelungeasca cu 6 luni,...modificarea art privind deplasarea la locul de munca trebuie facuta in interesul tuturor salariatilor ,... sau credeti ca noi ceilalti care venim de la 5,5 sau 6,9 kilometri la locurile de munca alimentam masinile cu apa ?..trebuie sa beneficieze tot personalul pentru ca toti in interesul societatii ne deplasam,...cota de energie electrica trebuie modificata , mai ales in contextul actual cind societatea a devenit Furnizor de energie electrica,...eventual preluarea contractelor de furnizare cu anumite facilitati pentru angajati,...O problema stringenta este insuficienta si chiar lipsa echipamentelor de protectie electrizolante pentru personalul de exploatare, de multe ori sunt toate o singura marime si inadecvate pentru tot personalul.
 Cit despre cadrul legal al negocierilor : Starea de alerta a fost prelungita din 9-11-2021 pentru 30 de zile , deci expira imediat ,... comisile de negociere se intilnesc in 7-8 decembrie  ,...Deci dumneavoastra , mai ales ca aveti experienta anului 2016 si anticipati crearea unui conflict de munca datorita neacordarii propunerilor sindicatului de catre HE ,...puteti cere aprobari pentru pichetarea sediului HE in data de 11-12 -2021 cu respectarea cadrului legal,...sau o alta forma de protest pe care o considerati oportuna si legala in conditiile actuale .
 Daca Hidrosind nu reuseste nici in contextul actual cind Hidroelectrica se lauda cu profituri istorice sa obtina macar drepturile elementare pe care le au deja toate societatile din sectorul energetic ,...mi se pare normal si de bun simt sa facem o reorganizare radicala in structura sindicatului sau daca nu se poate ,...reorientarea in masa catre un sindicat care sa fie reprezentativ(cu peste 50% din salariati conform legii) care sa ne apere drepturile si sa ne reprezinte cu adevarat .
 Cu speranta ca va asezati la masa negocierilor cu inima si sufletul indreptat catre salariatii HE exact ca si pentru familiile dumneavoastra ,...eu va doresc succes la intreaga comisie sindicala !...

[George T.]

Indexarea salariului doar cu inflatia ? doar asta este propunerea sindicatului ... ?

[Administrator]

Care e biciuiala, domnule "centralist" ?
Faptul ca l-am rugat pe un "coleg" sa retracteze un neadevar evident, ca sa nu-i spun mizerie ?
Cam cum ati vrea sa reactionez in situatia respectiva ?
Sa va mangai pe capsor ca pe copilasii care fac nazdravanii, ca deh, de-aia sunt copii ?
Lasati-o asa, eu nu am jignit pe nimeni si nici nu am inventat neadevaruri.
Sustineti-va ideile (multe dintre ele corecte) in mod corect si fara sa plecati de la prezumtia de vinovatie, tradare s.am.d., daca tot nu le puteti dovedi.
Subiect incheiat pentru mine, sper ca si pentru dvs. si ceilalti.

Partea cu adevarat serioasa din ultimul dvs. mesaj :
- nu exista nicio lege care sa spuna ca "trebuie" la tot ce ati spus dvs ca "trebuie", altfel nu ar mai fi necesara negocierea
- faptul ca ar fi normal sa beneficiem de anumite drepturi este corect, de aceea le-am si trecut pe lista de revendicari, dvs. nu faceti decat sa le reiterati
- la transport gresiti, daca tot faceti comparatia cu altii din sector, peste tot exista un prag sub care nu se deconteaza; modificarea pe care o cerem aici se refera la discriminarea la care este supusa in prezent o anumita categorie a personalului
- starea de alerta expira dar va fi prelungita repetat, foarte probabil, cel putin pana in primavara (vezi ce se intampla si in restul Europei), asa ca nu va faceti iluzii pe acest aspect.

In rest, despre optiunile sindicale ale fiecaruia nu pot sa spun decat atat : traim intr-o tara libera.
Dar, va atrag atentia asupra unui singur aspect : puteti sa faceti orice reorganizare doriti, atata timp cat nu va schimbati mentalitatea de la mic la mare, tot degeaba, lucrurile vor functiona la fel sau mai rau.
Nu e suficient sa dai din taste pe telefon, pe un forum sau pe facebook, trebuie mult mai mult decat atat.
De curiozitate, daca dvs., M.C.V., iesiti maine in fata colectivului din centrala dvs. si spuneti "hai", cati din colegii dvs. va urmeaza ?
In toti anii astia nu mi-ati dovedit, cu mici exceptii, ca ati putea sa schimbati ceva in bine.
Daca ati fi facut-o, ati fi inceput fiecare cu propria ograda, de care nu sunteti multumiti, si nu v-ati mai fi lamentat pe forum, anonimi.
Pas cu pas, vorba unui clasic in viata ...

[CENTRALIST]

  Domnule Presedinte stiu ca adevarul ,,doare '' dar nu avem ce sa va spunem altceva decit realitatile care ne inconjoara ,...astea sunt parerile oamenilor din HE,...daca nu credeti incercati sa mergeti prin citeva centrale si intrebati Personalul Operativ care le sunt doleantele ,...o sa va minunati ce auziti ,...
 Cit despre ,,trebuie '' este adevarat nu este trecut in nici o lege ,...dar daca dumneavoastra il includeti in documentul care va pregatiti sa-l semnati si care se numeste Act Aditional la CCM 2020-2021 ,atunci TREBUIE va avea valoare juridica si va fi respectat ca litera de lege,...
 Deci va rugam ca aceasta pozitie vehementa sa o pastrati pentru intilnirea cu comisia de negocieri ,..ar fi mult mai constructiv !...

[robu]

Nu stiu  care e mizeria sau neadevarul din afirmatia mea ca multi ,daca nu majoritatea,dintre liderii de sindicat sunt sefi cand,conform spuselor dl.Aurariu din totalul de 16 sunt 7 sefi,iar cu nevasta angajata,inainte sau dupa dobandirea functiei,sunt cel putin cateva cazuri concrete.In locul sotiei poate fi trecuta orice ruda de gradul I:copil,frate,etc. si situatia sta la fel.
E evident ca adevarul murdar supara,ca si dovedirea,cu resurse putine ,a adevaratelor mizerii care isi gasesc teren fertll in haznaua ce o reprezinta fratia Hidrosind-administratie.
Nici o vorbulita despre neacordarea avansarilor pe acest an si noua gaselnita a adm.de a pune lanturi la picioare si calus in gura angajatilor:starea de alerta cand conform tuturor estimarilor posibile firma sta pe un munte de bani si la oameni o sa le dea ceva mai incolo,va vedea ea cand si numai daca sunt cuminti.
Ce sunt prostiile astea domnule Aurariu?
Va bazati la nesfarsit pe lipsa de reactie a majoritatii oamenilor,multi apropiindu-se de pensie,multi uitandu-se la centrala din fundul gradinii ca vor continua sa se minta la nesfarsit ca cineva sus le tine partea?
Daca nu sunteti integral de vina pentru starea financiara precara si frustrarile oamenilor,aveti macar vina de nu fi facut unele schimbari atunci cand a trebuit si ati fost doar spectator.
Refuz inca sa cred ca singura solutie e plecarea din acest sindicat.

[Mecanoagent]

Care este motivul actului aditional de prelungire a Ccm? De ce nu se negociaza un nou contract? Sper ca nu invocati pandemia...Aceeasi atitudine...acelasi ton de superioritate...pacat...

[Administrator]

  Domnule Presedinte stiu ca adevarul ,,doare '' dar nu avem ce sa va spunem altceva decit realitatile care ne inconjoara ,...astea sunt parerile oamenilor din HE,...daca nu credeti incercati sa mergeti prin citeva centrale si intrebati Personalul Operativ care le sunt doleantele ,...o sa va minunati ce auziti ,...
 Cit despre ,,trebuie '' este adevarat nu este trecut in nici o lege ,...dar daca dumneavoastra il includeti in documentul care va pregatiti sa-l semnati si care se numeste Act Aditional la CCM 2020-2021 ,atunci TREBUIE va avea valoare juridica si va fi respectat ca litera de lege,...
 Deci va rugam ca aceasta pozitie vehementa sa o pastrati pentru intilnirea cu comisia de negocieri ,..ar fi mult mai constructiv !...

Parerile oamenilor referitoare la solicitarile privind CCM astea sunt si astea sunt si ale mele si ale sindicatului.
Nu despre astea ne contrazicem si stiti foarte bine asta.
Nu ma doare adevarul dar nici nu pot accepta falsuri ambalate impreuna cu jumatati de adevar.
As putea sa spun si eu destule lucruri si despre despre multi dintr noi, inclusiv despre dvs., cu dovezile pe care le am (destule) dar nu balacareala este scopul acestui forum.
Rezumati-va la lucrurile concrete, nu la aprecieri fara acoperire, asta v-am cerut tot timpul.

[Administrator]

Nu stiu  care e mizeria sau neadevarul din afirmatia mea ca multi ,daca nu majoritatea,dintre liderii de sindicat sunt sefi cand,conform spuselor dl.Aurariu din totalul de 16 sunt 7 sefi,iar cu nevasta angajata,inainte sau dupa dobandirea functiei,sunt cel putin cateva cazuri concrete.In locul sotiei poate fi trecuta orice ruda de gradul I:copil,frate,etc. si situatia sta la fel.
E evident ca adevarul murdar supara,ca si dovedirea,cu resurse putine ,a adevaratelor mizerii care isi gasesc teren fertll in haznaua ce o reprezinta fratia Hidrosind-administratie.
Nici o vorbulita despre neacordarea avansarilor pe acest an si noua gaselnita a adm.de a pune lanturi la picioare si calus in gura angajatilor:starea de alerta cand conform tuturor estimarilor posibile firma sta pe un munte de bani si la oameni o sa le dea ceva mai incolo,va vedea ea cand si numai daca sunt cuminti.
Ce sunt prostiile astea domnule Aurariu?
Va bazati la nesfarsit pe lipsa de reactie a majoritatii oamenilor,multi apropiindu-se de pensie,multi uitandu-se la centrala din fundul gradinii ca vor continua sa se minta la nesfarsit ca cineva sus le tine partea?
Daca nu sunteti integral de vina pentru starea financiara precara si frustrarile oamenilor,aveti macar vina de nu fi facut unele schimbari atunci cand a trebuit si ati fost doar spectator.
Refuz inca sa cred ca singura solutie e plecarea din acest sindicat.

Domnule coleg, mizeria este atitudinea dvs. de continua improscare cu noroi, fara ca macar sa recunoasteti, macar o data, ca ati gresit.
Ati inceput cu afirmatia " Cum majoritatea,daca nu toti liderii de sindicat,au si functii de conducere acestia au ajuns la o stare de multumire ..."
Dupa ce v-am spus care sunt functiile/meseriile ocupate de liderii din fiecare departament, ati cotit-o :
"Daca esti sef si ti-ai angajat si nevasta(cum numai liderii au putut) ai mai multe de pierdut si varianta blatului e o alegere fireasca.
Cat a vrut dl. Aurariu sa ma contrazica din lista prezentata tot reiese ca majoritatea liderilor sunt sefi."
Cand e evident faptul ca 7 din 16 nu e majoritate nici pe planeta Marte si cand nu stiti sa spuneti cati lideri si-au angajat nevestele, dar ati aruncat o mizerie care ramane necuratata multa vreme, veniti cu o alta, insistati ca sunt cel putin cateva cazuri concrete dar fara sa le numiti si mergeti mai depate, cu copil, frate, etc., fara sa-i spuneti nici pe acestia.
Daca asta nu e mizerie, atunci ce este ?
Ce fel de om sunteti dvs., domnule "rob" ?
Ce scop aveti dvs. ?
Ce ati facut dvs. pentru sindicat si pt. colegi dvs., de cand sunteti angajat in HE ?

Ca sa lamuresc falsa problema a rudelor liderilor de sindicat :
- sotia mea este angajata in 1989, cu repartitie, ca asa era la vremea respectiva, iar eu m-am angajat in 1992, la terminarea facultatii, pe post de electrician, fiindca asta era vacant atunci, prin concurs
- mai exista un singur lider care are sotia angajata, ulterior angajarii lui
- patru lideri au cate un frate, nu le stiu ordinea angajarii, dar toti fratii sunt angajati inainte ca respectivii "incriminati" sa fie alesi presedinti in departamentele lor,
Lamurit ?
Stiti dvs cate alte familii sunt in HE  sau in alte firme din tara asta, inclusiv private ?
Ati facut o analiza comparativa, sa vedeti cum stam la capitolul asta ?
Nu, dar dati cu rahat.
Gata, e de ajuns.

[Administrator]

Care este motivul actului aditional de prelungire a Ccm? De ce nu se negociaza un nou contract? Sper ca nu invocati pandemia...Aceeasi atitudine...acelasi ton de superioritate...pacat...

Am explicat, cititi atent prevederea din legea 55/2020.
Valabilitatea contractelor colective de muncă şi a acordurilor colective de muncă se prelungeşte pe durata stării de alertă, precum şi pentru o perioadă de 90 de zile de la încetarea acesteia.
Chiar daca starea de alerta nu se mai prelungeste peste 2 zile, CCM tot se prelungeste 90 zile.
In conditiile astea, acum se poate negocia un nou CCM, dar numai daca ambele parti sunt de acord cu asta.

[mircea]

Buna seara. Asteptam si noi un raspuns, o confirmare a faptului ca ati semnat sau urmeaza sa semnati actul aditional de prelungire a CCM fara vreo imbunatatire a drepturilor salariale sau de orice fel. Deja suntem in jur de 200 de salariati care si-au scris demisiile din sindicat, asteptam doar confirmarea incheierii acestor pseudonegocieri. Probabil ca numarul va creste odata cu prezentarea rezultatelor pseudonegocierilor. Inclusiv vom proceda la refuzul semnarii actelor aditionale la CIM-uri. Deja este de neacceptat o asemenea atitudine din partea administatiei si a sindicatului deopotriva, in conditiile in care rezultatele companiei sunt mai mult decat foarte bune,iar Hidroelectrica a devenit un mare furnizor de electricitate si pentru consumatorii casnici.

[Administrator]

Asteptati un raspuns ...
L-ati intrebat pe liderul dvs. si nu v-a spus ?
Sau nu merita efortul ?
E mai simplu sa stati cu telefobnul in mana si sa-i folositi doar optiunile de fb, insta, tik-tok, ws, forumuri, s.a.m.d. in loc sa-i folositi functia de baza : apelul telefonic.

Nu am semnat nimic.
Nu stiu ce va fi pana la finalul anului, inca sunt destule necunoscute in joc.
Insa, chiar daca partile nu semneaza un AA de prelungire a CCM, acesta se va prelungi prin efectul legii, minim 4 luni de acum incolo (minim o luna stare de alerta si inca 90 zile dupa incetarea acesteia), asa cum v-am spus deja dar unii dintre voi nu vor sa inteleaga.

Referitor la apartenenta sindicala, este liber consimtita si asta am mai spus-o deja.
Faptul ca v-ati fi scris demisiile si le tineti in sertar, un numar de oameni, denota doar duplicitatea, nimic altceva.
Daca stati la 2 capete, e problema dvs.

Nesemnarea AA la CIM este o falsa solutie, nici nu are sens sa explic de ce.

Hidroelectrica, mare furnizor de energie la consumatorii casnici ?!
Nu pot spune aici numarul contractelor incheiate, dar suntem extraordinar de departe de statutul de "mare furnizor" pe aceasta piata, cu toata insistenta unor oficiali.
Presupunand ca vom deveni, care ar fi avantajul pentru companie si pentru salariati, in opinia dvs ?
Vi se pare ca vanzarea energiei la 255lei/MWh la casnici fata de 700lei/MWh pe piata OPCOM sau 1000lei/MWh pe alte piete ne-ar spori cifra de afaceri ?
Evident, este un lucru bun pentru poulatie si ma bucur pentru asta, dar nu si pentru Hidroelectrica.

Priviti in jur, reveniti cu picioarele pe pamant si judecati cu mintea dvs., nu cu a presei sau a retelelor de socializare, unde multi se dau mari viteji.
Realitatea este cu totul alta,

[CENTRALIST]

  Oamenii asteapta raspunsuri aici pe forum domnule Administrator este simplu ,corect si la indemina tuturor colegilor sa afle cum decurg negocierile , inchipuiti-va ce mult va idolatrizeaza cind apareti furtunos si combatant incercind sa-i lamuriti ca nu se poate,..Liderii care vreti dumneavoastra  sa-i sunam ,,se baga cu capul in nisip ,..precum strutul '',...nu vor ,..sau le este frica sa comunice asemenea aberatii colegilor ,...nu stiu ce minciuni sa ne mai spuna sa para credibili,... dumnealor ,din pozitiile care se afla ,...vad si simt ca Hidrosindul este un ,,vapor in deriva'' ,... Chiar dv credeti ca s-au epuizat toate formele de protest si suntem obligati de legea 55/2020 sa luam pozitii defensive ,...dar oare refuzul de a semna Actele Aditionale ,nu este  o forma de protest ?...pasnica , legala si fara manifestatii publice ,....sau refuzul colegilor nostri de a preda tura din Hidrocentrale  ca in 2016,...credeti ca nu ar schimba soarta negocierilor ?

[Administrator]

Domnule coleg, in mesajul de deschidere al acestui subiect, postat acum o saptamana si in care v-am facut rezulmatul discutiilor de pana atunci, v-am spus ca va voi tine la curent cu aspectele de baza ale negocierilor. Daca nu am facut-o dupa cele doua zile in care am fost in Buc., inseamna ca nu s-a intamplat nimic notabil.
Motivul pentru care unii dintre dvs. asteptati informatii doar de pe forum este altul : o discutie directa cu liderii dvs. inseamna ca si acestia stiu cu cine stau de vorba, pe cand pe forum sunteti doar niste anonimi care pot sa spuna orice.
Dvs. vreti sa organizez un protest, oricare ar fi el, doar prin intermediul acestui canal de comunicare ...
Chiar credeti ca e posibil, cu sanse reale de succes si cu efecte pozitive ?
Adica, un om da comanda la cateva sute, poate o mie-doua, aflati in zeci/sute de locuri de munca, stam toti online si reactionam toti ca unul, ca borgii din Star-Trek ...
Exclus, e protestul cel mai usor de anihilat, mijloace sunt detule, prea multe chiar.
Aveti nevoie de comunicarea directa si asumata cu liderii vostri si ei au nevoie de comunicare cu voi.
Daca nu intelegeti acest lucru elementar nu aveti ce sa cautati intr-o organizatie, imdiferent de ce tip ar fi aceasta, niciunii dintre voi.
Niciun protest anonim nu rezista la presiuni, doar oamenii hotarati si asumati pot merge pana la capat iar prima manifestare a asumarii este cea a identitatii.
Nu voi porni, vreodata, un protest cu o "formatie" de id-uri, in lumea virtuala, ci doar cu persoane reale, in lumea reala.

Refuzul semnarii actelor aditionale : am spus ca este o falsa solutie, nu ca nu ar fi o forma de protest posibila.
Puteti sa intelegeti ce am spus, daca vreti, doar ca dvs. nu vreti sa fiti de acord cu nimic din ce spun eu.
Pe scurt : in primul rand, ar fi o forma de protest posibil de aplicat ulterior semnarii CCM, deci nu ajuta cu nimic la momentul de fata.
In al doilea rand, refuzul semnarii unui act ad. care ar contine un plus la drepturi mai mic decat cel dorit este doar in favoarea administratiei : salariatul ramane cu drepturile actuale, administratia cu economie la fondul de salarii.
Ce-o fi asa de greu de inteles ?!
Daca AA ar contine taieri de drepturi, atunci ar fi alta situatie, acele AA ar trebui tratate cu refuz de toti salariatii.
Nu suntem in acea situatie, asa ca discutia pe acest subiect e inutila.
Daca veti subscrie la aceasta actiune considerand ca este un act de vitejie, e doar optiunea dvs.

[Mecanoagent]

Exact asa cum am spus ,in urma cu ceva timp...La fiecare negociere acelasi raspuns...sunteti deja prea arogant!Ii tot dati inainte cu identitatea fiecaruia...v-am spus,..Fane de la fabrica de carnati nu intra aici pe forum....notiunea de membru de sindicat cred ca e de ajuns! Referitor la liderii din teritoriu....  ii stiti f bine ,de aceea ne cereti sa vorbim cu ei...pasta de electrozi,...sper sa nu fie toti la fel...si-au vazut sacii in caruta si acum fac sluj...ca niște catelusi cuminti ce sunt! si uite asa mai un mandat,mai un AA cum ii spuneti dvs...prostimea inghite.Eu unul eram convins de la inceput ca asa o sa iesiti...ce-a mai buna aparare e atacul...o stapaniti f bine dar cu cine nu trebuie!trage-ți la propria poarta.Asa ca..nu mai besteliti bietii oameni care vă  pun intrebari! De ani mulți inghit ,si e dreptul lor sa stie . Atitudinea dvs . e total aiurea!!! nu faceti decat sa puneti sare pe rana ..Nici nu vă salut...buna ziua!